China im Forum

planet4

planet4

New member
Hallo,

gestern hatte ich hier einen Thread begonnen, in dem ich mich gewundert habe, dass zum 2. Mal, seit ich hier bin, ein langjähriges Mitglied kommentarlos von der Bildfläche verschwindet und in dem ich kritisiert habe, dass die "normalen" User darüber keine Informationen bekommen, dass alles in der Lounge abgehandelt wird. Ich schrieb auch, dass ich, wenn jemand nach so vielen Posts verschwindet wie hjf und pit-r, eine Stellungnahme dazu erwarte.

mo antwortete mir in knappester Form: "dass im allgemeinen forum so etwas nicht ausdiskutiert wird, dürfte klar sein", rasputin (wenn ich mich richtig erinnere) stimmte mir zu in meiner Forderung nach mehr Offenheit, dann wurde der Thread schnellstens in die Lounge verschoben und mir der Zutritt zum Allerheiligsten gewährt...
(ungefragt übrigens, worauf ich dann gebeten habe, das wieder rückgängig zu machen)

Ein seltsames Vorgehen, das ich nicht gut finden kann, ich hatte meinen Komentar ja unter "Smalltalk" eingestellt und es heißt: "Aktuelle Ereignisse und Themen haben hier einen neuen Extra-Platz, ebenso wie Klatsch und Tratsch" und ich habe niemanden beleidigt und es war ja gerade Inhalt meines Threads, dass hier mehr Offenheit einkehren könnte.

Das sind jetzt wirklich chinesische Methoden. Es gab überhaupt keinen Anlass, diesen Thread vor der Öffentlichkeit zu verstecken. Es war sogar sehr unklug. Vielleicht interessieren diese Vorgänge ja niemanden (was dann auch wieder etwas über die Mitglieder dieses Forums aussagen würde...), ich kann das aber nicht einfach hinnehmen und möchte hier noch einmal zur Diskussion stellen, inwieweit so ein Rausschmiss von Leuten wohl alle angehen könnte und ich möchte auch öffentlich machen, was mit meinem Thread passiert ist.


planet4.
 
kleiner nachtrag noch:
ich würde jemand, der sich dazu berufen fühlt, bitten eine objektive schilderung der umstände, die hier zur teilweisen verwirrung beigetragen haben, zu posten, da sonst die rufe nach demokratie gegenstandslos erscheinen. kritik ohne substantielle tatsachendarlegung dürfte sonst für noch mehr verwirrung sorgen.
also los gehts!
 
verwirrung, da ich ein wesentlicher faktor dieser situation bin meld ich mich auch nochmal zu wort.
normalerweise wollte ich mich weiter aus dem thema raushalten, weil meine meinung sicher nicht für objektiv gehalten würde.

pit-r und ich sind uns zuerst im javascript bereich begegnet.
dort hatten wir irgendwann eine kleine auseinandersetzung bei einem thread.
http://forum.jswelt.de/javascript/28281-bilder-im-popup.html
klar, ich hab etwas falsch beschrieben na und passiert.
meine reaktion kam daher in form dieses bildes weil ich seine antworten gegenüber noobs mit ihren "dummen" fragen nicht ab konnte.
jeder fängt mal klein an...
aber dies klärten wir dann über pm und wollten uns zukünftig aus den weg gehen.
das taten wir auch, pit hatte wesentlich mehr kompetenz in javascript als ich deswegen war ich im javascriptforum nicht mehr unterwegs.

zweite situation war hier:
http://forum.jswelt.de/tutorials-ja...r-script-seiteninterne-popups-blockieren.html
seine meinung ist io nur das drumherum (letzte sätze letzter post) in meinen augen typisch.

dritte situation in der lounge:
http://forum.jswelt.de/lounge/36476-fun-mobbingtut-fuer-windows-d.html
der satz von mir war zugeben zu mehrdeutig und in der vielsitigkeit des verständnisses perfekt um sich daran hochzuziehen. was ich damit sagen wollte wurde geklärt.
hier:http://forum.jswelt.de/lounge/36524-sorry.html

vierte situatin, shoutbox:
er tut seine meinung kund das er neben rechtsradikalen "nicht koexistieren" könne, wer damit gemeint war, war sicher jeden lounger klar.

fünfte situatuion, smalltalk (jetzt im trash):
http://forum.jswelt.de/trashcan/37631-ferienwohnung-am-see.html
incomplete mirror:
http://www.prinz-tr.de/mirror/37631-ferienwohnung-am-see.html.

nachdem der thread gelöscht wurde hab ich nichts gesagt weil es auch in meinem sinn war, es wäre sicher kein vernünftiger komentar mehr zum eigentlichen thema gekommen.

was noch im hintergrund über pm gelaufen ist kann ich nicht sagen.
mo wird sicher genug gründe gesammelt haben um sich letzendlich so zu entscheiden.

meine meinung über ihn tu ich hier nicht kund sie ist jedoch in mehreren posts von anderen mitgliedern vertreten...
ich begrüße diese aktion.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich wollt schon fast auf das Löschen (oder wie jetzt planet4 schreibt, das Verschieben) reagieren, da ich es eigentlich nicht verstehen kann, dass daraus eine solche Nacht und Nebel - Aktion gemacht wurde. Ich denke mir, dass das Bannen eines Users nur bei Tätigkeiten , die dem Forum und den Usern schaden bzw. gegen geltende Regeln verstoßen, gerechtfertigt ist. Und wenn es das Forum bzw. die User betrifft, dann ist es doch mehr als angebracht diese von den Gegebenheiten in Kenntnis zu setzen.

Im Folgenden beschreibe ich mal, was mir bekannt ist.
Zunächst hat pit-r seinen Moderator-Status abgelegt (keine Ahnung, ob das etwas mit dieser Angelegenheit zu tun hat)
In der Shoutbox konnte ich dann Sachen lesen, aus denen ich mir nicht wirklich ein Bild machen kann:
dkdenz schrieb:
Die Leute, die ihn gemobbt haben, haben leider kein Einsehen
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mo schrieb:
ist ja interessant, wie du das siehst.
Zum Vergrößern anklicken....
dkdenz schrieb:
@mo: Du solltest einfach mal das Ganze von Anfang an sehen. Eventuell geht Dir dann auch ein Licht auf...
Zum Vergrößern anklicken....
mo schrieb:
das thema ists nicht wert, so einen aufriss zu machen.
Zum Vergrößern anklicken....
dkdenz schrieb:
Ich finde, das Thema ist's schon wert...denn immerhin warst Du auch mal von Pit's Einsatz begeistert. Hast Du auch explizit "gesagt".
Zum Vergrößern anklicken....
etc.
 
das sind leider zusammenhangslose zitate. die eigentliche geschichte lief in etwa so wie´s prinz geschildert hat, zumindest würde ich das im wesentlichen auch so darstellen.
 
PRINZ schrieb:
dritte situation in der lounge:
<snip>
Zum Vergrößern anklicken....

Diesen Thread kann ich ja nicht einsehen.
Insgesamt würde ich sagen, dass es bei so einem Verhalten im Ermessen des Board-Betreibers liegt, wie er mit solchen Usern verfährt. Schließlich ist es dieser, der die Regeln aufgestellt hat und die Durchsetzung dieser auch durchführt. Wenn die Regeln von manch einem Admin streng ausgelegt werden, ist das sein gutes Recht.
IMO hat bei wiederholtem extremen Auffallen die Post-Anzahl dann auch kein Gewicht mehr, was hier ja einige angeführt haben.

Das ist meine allgemeine Meinung ohne auf diesen speziellen Fall einzugehen, da mir dafür die Einsicht in einige Details fehlt.
 
und deswegen macht diese diskusion im öffentlichen forum keinen großen sinn. ;)
planet4 hätte sich ein bild machen können (sie war als lounger vergeschlagen), woltte dies aber nicht da sie sich um ihren beitrage betrogen fühlte, chance verpasst könnte man jetzt sagen.
vielleicht bekommt sie noch eine zweite?
die geschichte ist sehr komplex und mit sicherheit spielen pm's eine sehr große rolle bei dieser entscheidung.
aber threads aus der lounge und pm's öffentlich zu machen wäre wohl vermessen.
 
slosd schrieb:
Ich wollt schon fast auf das Löschen (oder wie jetzt planet4 schreibt, das Verschieben) reagieren, da ich es eigentlich nicht verstehen kann, dass daraus eine solche Nacht und Nebel - Aktion gemacht wurde. Ich denke mir, dass das Bannen eines Users nur bei Tätigkeiten , die dem Forum und den Usern schaden bzw. gegen geltende Regeln verstoßen, gerechtfertigt ist. Und wenn es das Forum bzw. die User betrifft, dann ist es doch mehr als angebracht diese von den Gegebenheiten in Kenntnis zu setzen.
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danke für diesen Kommentar!

Ich bin froh, dass hier doch noch so etwas wie eine Diskussion in Gang kommt;
dabei ist es mir persönlich überhaupt nicht wichtig, die Streitigkeiten bis ins Kleinste dargelegt zu bekommen
(@Prinz: einige deiner Links können natürlich nur Eingeweihte lesen)
aber threads aus der lounge und pm's öffentlich zu machen wäre wohl vermessen.
Zum Vergrößern anklicken....
: niemand will das.

Es ist wahrscheinlich wie im wirklichen Leben: manche Streitereien eskalieren und es gibt dann kein Zurück mehr. Schade. Denn für so ein Forum gibt es nichts Wichtigeres als die Mitglieder und vor allem solche, die sich einbringen.

@daWonderer: nein, die Post-Anzahl sollte da wirklich nicht entscheidend sein, aber es ist natürlich einfacher (und wird wahrscheinlich von allen akzeptiert), wenn jemand rausgeschmissen wird, der erst kurz dabei ist und nur blödes Zeug schreibt, als wenn jemand rausgeschmissen wird, der hier schon vielen weitergeholfen hat.

und natürlich hat der Forum-Besitzer hier die Oberherrschaft, ist nur die Frage, wie er sie nutzt.
Ich finde es immer besser, wenn über Dinge gesprochen werden kann, so wie jetzt hier.

planet4.
 
Eigentlich wollte ich mich nicht mehr zu diesem Thema äußern, aber es hat mich richtig gefreut, daß Planet4 den zweiten Thread zu diesem Thema geöffnet hat. Danke!

Für alle die, die nicht in die Lounge können, gibt's hier eine hoffentlich einigermaßen objektive Zusammenfassung:

Es geht wahrscheinlich um folgende Satz, den Prinz an Pit gerichtet hat:

"mein deutsch ist besser als dein deutsch und damit mein ich nicht die schreibweise.."
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Tut mir leid Prinz, ich hab' diesen Satz zuerst auch etwas anderes verstanden!

Was danach kam, war dann leider ein Selbstläufer: Meiner Meinung nach war der Knackpunkt, daß zwei Entscheidungen eines Supermoderators einfach widerrufen wurden.

(1) Pit löscht einen Thread, bei dem erklärt wird, wie man einen Kollegen auf der Arbeit mobbt. Wäre vielleicht nicht nötig gewesen, da es im "nicht-öffentlichen" Bereich war, aber ich als "Angestellter" wäre damit ziemlich negativ "aufgefallen".

(2) Thread wurde von einem anderen Moderator wieder aus der Versenkung geholt. Dieser hat sich auch später mehrfach dafür entschuldigt. Es ist einfach nur dumm gelaufen.

(3) Dann gab's einen Wortwechsel zwischen Prinz und Pit, in dem der schon zitierte Satz fiel.

(4) Pit "bannt" Prinz für einen Tag.

(5) Mo hebt die Sperre einfach auf, da man "Lounge"-Member nicht so einfach bannen darf. Auch hier gab's vorher keinen Kontakt zu Pit.

Ab diesem Zeitpunkt lief dann eigentlich alles schief und es gab' leider kein zurück mehr. Es wurden eMails und PM getauscht, über die ich nichts weiß und das ist auch gut so: Das "Brief"-Geheimnis muß immer gewahrt werden.

Was danach von Pit kam, war auch nicht alles korrekt. Sorry, Pit, aber ich hätte es wahrscheinlich wie "EinSchlauer" gemacht: Einfach ignorieren! Hier gibt's noch eine Menge anderer nette Leute !!!


So, das war's von mir.

Tschau

Frank

P.S. Eines muß man aber auch noch einmal klarstellen:

mo ist hier der Boss!

Er ist verantwortlich für diese Seite, muß "schauen", daß die Seite keine Verluste einfährt, daß die Offline-Zeiten niedrig sind usw. Dies erfordert auch eine Menge Zeit und Nerven, die er hier einbringt. Klar, ein Forum lebt von seinen Mitgliedern, aber es ist sein "Baby".
 
Es ist mir zutiefst zuwider, über Leute zu befinden, die sich - hier - nicht äußern können.

Da ist jedoch davon ausgehe, dass Pit mitliest, einige Statements:
  • Pit, ich vermisse Dich hier sehr! Als ich vor gut einem Jahr hier dazukam, hatte ich erst ein paar Monate Praxis in Webdesign und Coding und hatte Fragen zum Umbasteln von JS. Dass ich immer noch hier bin, mittlerweile ein klein wenig mehr weiß, habe ich ganz viel Dir zu verdanken.

  • Mit mir haben im Laufe Deines Memberseins hier im Forum hunderte von Usern und Forumskollegen Dich kennen und schätzen gelernt. Dass Du ein hervor- und herausragender Scripter bist, will ich erwähnen, notwendig ist es nicht. Du bist süchtig wie viele (ich mittlerweile auch), die in Kontakt mit einem Rechner gekommen sind. Du hast dieses Suchtverhalten jedoch mit außergewöhnlicher Hingabe in Hilfestellung für andere kanalisiert. Deine Zielrichtung war jahrelang, anderen Usern zu einem eigenen Verständnis fürs Code- und Seitenschreiben zu verhelfen.

  • Ja, Du hast Leute ab und zu mit Deinen Antworten vor den Kopf gestoßen, anstatt ein fertiges Script zu präsentieren. Aber alle die, die sich nicht sandkastenmäßig beleidigt zurückgezogen, sondern dies als Herausforderung begriffen haben, die haben probiert, getestet, nachgehakt und sind letztendlich ein ganzes Stück tiefer in Scripting eingestiegen, als wenn sie lediglich ein paar Zeilen vorgesetzt bekommen hätten.

  • Trolls und andere unliebsame Zeitgenossen hattest Du zielsicher und konsequent im Griff. Nicht nur ein schlauer hat in diesem Zuammenhang Deinen Weggang bedauert. Er formulierte: "und als wir hier noch einen richtigen Moderator hatten, wärst du schon klängst ein" - dann folgte ein Bild von einem Ochsenfrosch.

  • Deine feucht-fröhlichen Shouts in der gleichnamigen Box habe ich mit viel Spaß verfolgt und teilweise auch mitgeschwätzt. War ein richtiges Vergnügen, die Spammerei, obwohl der konstant hohe Alkoholpegel vom Chef hier reklamiert wurde.

  • Ich habe in diesem letzten Jahr sehr oft von ganzen Herzen lachen müssen, weil eine ganze Reihe Deiner Äußerungen in den Threads mir wie erstklassiges Kabarett vorkam, zu dem ich auch noch kostenfreien Zugang hatte. Ich habe mich oft großartig amüsiert, und ich habe rießig viel gelernt durch Dich.

  • In den letzten Wochen - als die Sache anscheinend schon verfahren war - hast Du dann ganz bewusst provoziert und mo musste reagieren. Dabei hat er einen sehr langen Atem bewiesen. Malleus stellte eben fest: "Hier gibt's noch eine Menge anderer nette Leute !!!" Die haben sich alle mir Dir vertragen und die hätten Dich - sag ich mal so einfach - supergerne wieder zurück.

Ich wünsch mir manchmal sehr naiv Dinge, die dann doch nicht eintreffen und vermutlich hat planet4 die Sache hiermit zusammengefasst: "Es ist wahrscheinlich wie im wirklichen Leben: manche Streitereien eskalieren und es gibt dann kein Zurück mehr. Schade." Trotzdem hoffe ich.

Sonja
 
anna55 schrieb:
[*]In den letzten Wochen - als die Sache anscheinend schon verfahren war
[/LIST]
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Das ist falsch.
Richtig ist, dass pit insbesondere mir gegenüber nicht immer objektiv geblieben ist (soll heissen: gestichelt hat) und ich das sehr lange ignoriert, bzw. toleriert habe. Irgendwann war der Zeitpunkt dann gekommen, wo ich reagieren musste. Und das war vorletzte Woche.
 
Hallo zusammen,

@Malleus: danke für deinen Beitrag, mir ist einiges klar geworden.
Ich kann mir jetzt sehr, sehr gut vorstellen, wie das abgelaufen ist.

Vielleicht kann man daraus lernen? Wäre das möglich? Dass man vielleicht immer erst den Kontakt zu den betroffenen Personen sucht, dass man darüber spricht, was vorgefallen ist, z.B. nicht einfach Entscheidungen rückgängig macht, die jemand getroffen hat?

[btw: Lounge-Member darf man nicht bannen?? über die vermaledeite Lounge und was es da für Threads gibt/geben mag, äußere ich mich jetzt besser nicht...]

mo schrieb:
dass pit insbesondere mir gegenüber nicht immer objektiv geblieben ist (soll heissen: gestichelt hat) und ich das sehr lange ignoriert, bzw. toleriert habe. Irgendwann war der Zeitpunkt dann gekommen, wo ich reagieren musste.
Zum Vergrößern anklicken....
auch das kann man verstehen, wenn man's weiß.

planet4.
 
schönen guten abend/morgen an alle...

ich bin zu tieft schockiert nachdem ich das ganze hier gerade mitbekommen habe!

nun habe ich die ganze angelegenheit nicht mitverfolgt und bin eventuell nich voll und ganz über die geschehnisse informiert, dennoch möchte ich mich (auch wenn ich in letzter zeit nicht mehr sehr aktiv bin) auf diesem wege wahrscheinlich das letzte mal zu dir (pit) aüßern, jedoch keinem aus dem genannten grund zu nahe treten oder die situation zu dramatisieren:

> pit, ich finde es schade dass du gegangen bist!! :( aus welchen gründen auch immer, du wirst dir darüber sicherlich gedanken gemacht haben...

> auf diesem wege möchte ich dir auch ganz herzlich danken. für alles was du mir beigebracht und die zeit die du dafür geopfert hast. du warst immer hilfsbereit, kompetent und hast einen immer wieder zum weiterlernen ermutigt. ich denke so haben viele über dich gedacht.

ich hoffe auch, dass du diesen thread noch mitverfolgst, auch wenn du dieses forum wahrscheinlich nicht wieder besuchen wirst.

ganz lieben gruß - christoph
 
ich beantrage eine Gruppenthreapie für alle: Newmindspace - Pillow Fight Toronto 2007

zum Thema: Pit-rs Fachwissen und Kompetenz werden dem Forum fehlen, sein Weggang ist die Folge verschachtelter Nicht-Kommunikation und laxem oder vorschnellem Umgang mit Privilegien.

Zur Lounge: Da ist fast noch mehr tote Hose, als im Smalltalk. Das kuschelige Grüppchen, welches durch den Namen Lounge suggeriert wird, hat sich eher in der Shoutbox breitgemacht, als dass es in der Lounge sitzt. Somit ist die Lounge nur ein "Ort", an dem die Mods und ein paar "Auserwählte", von Google unbeobachtet, posten können.

Was das Bannen eines Loungers angeht, so ist das kein Tabu (pit-r wurde ja nun auch gebannt), sondern Lounge-Mitglieder sind solche geworden, weil sie mehr als eine handvoll Postings haben, weil sie nicht erst seit gestern angemeldet sind, weil man sie aus verschiedenen Posts kennen und schätzen gelernt hat, weil sie von einem Lounger vorgeschlagen wurden (so wie planet4 von dkdenz). Die Schwelle so jemanden zu bannen ist aber genauso hoch, wie bei einem anderen Mitglied, welches schon lange dabei ist und nicht in der Lounge ist. Beim Spammer, der nur seinen Werbemüll abladen will oder Referrer sammeln will, leuchtet ein Bann dagegen sicherlich den meisten ein, bei allen anderen sollte ein Bann keine persönliche Einzelaktion sein, weil der Mod gerade seine Tage hat. Meister Sandkiste ist z.B. auch noch nicht gebannt, obwohl es eine Abstimmung darüber gab.
 
Albu schrieb:
Zur Lounge: Da ist fast noch mehr tote Hose, als im Smalltalk. Das kuschelige Grüppchen, welches durch den Namen Lounge suggeriert wird, hat sich eher in der Shoutbox breitgemacht, als dass es in der Lounge sitzt. Somit ist die Lounge nur ein "Ort", an dem die Mods und ein paar "Auserwählte", von Google unbeobachtet, posten können.
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Planet4 schrieb:
über die vermaledeite Lounge und was es da für Threads gibt/geben mag, äußere ich mich jetzt besser nicht..
Zum Vergrößern anklicken....

@Planet4: Sooo schlimm ist die Lounge wirklich nicht. Ich muß aber gestehen, daß ich den Begriff "Lounge" auch etwas seltsam finde. "Interner Bereich" wäre eigentlich angebrachter. Hier wird absolut nichts schlimmes gemacht! Hier wird nicht über User "hergezogen" oder ähnliches. Dein schlechter Eindruck kommt wahrscheinlich von "mo"s Aktion, Deinen kritischen Thread dorthin zu verschieden. Nicht nur ich war der Meinung, daß das falsch war. Einige andere Lounge-Mitglieder haben die Aktion auch nicht gut geheißen.

In der Lounge passiert, wie Albu bereits gesagt hat, eigentlich nicht viel. Manchmal unterhält man sich, wie man sich gegen anderer User verhalten soll, d.h. ist ein User ein Spammer, sollte man Ihn mal leicht "rügen" usw. Eigentlich ist's mehr ein Treff für die Moderatoren bzgl. der allgemeinen Vorgehensweise innerhalb des Forums. Vor kurzem wurde auch bzgl. der Werbung bzw. des neuen Aussehens diskutiert. Das sind eigentlich die normalen Themen hier.

Es wäre wirklich schön, wenn Du trotzdem im "internen" Bereich mitmachen würdest. Du bist länger hier und hast mehr Posts als ich. Du bringst Dich hier wirklich ein! Auch scheust Du Dich nicht, Mißstände anzusprechen. Vielleicht kannst Du hier noch mehr bewegen.

Foren dieser Größenordnung brauchen einfach einen internen Bereich.

Ich möchte hier auch noch mal ein paar Namen von altgedienten "Lounge"-Mitgliedern nennen. Sind die alle "böse" ? ;-)

dkdenz, einschlauer, liz, freelanzer, albu, bine und zeitgeist.


Tschau und einen schönen Sonntag!

Frank
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
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