Open Source ist Geldverschwendung???

@albu
nu jammer nicht rum, vor na woche warste ständig hier und bis 2-3h wach .. nun gehste mal pünktlich ins bett ;) oder wie auch immer.
 
Albu schrieb:
Nur weil jemand dort ein Schnäppchen gemacht hat, kann man da nicht die Einkaufsabteilung einer Firma von überzeugen alles bei ebay zu beziehen, zumal die Qualität der Produkte doch sehr wankt und Bestellungen nicht immer ausgeführt werden können, wie das der Beschaffungs-Prozess nunmal erfordert.
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Ebay ist auch nicht mein Ding - hab dort noch niemals geboten, auch nicht ein einziges mal daran gedacht, da ich mir grundsätzlich alles neu kaufe...
Albu schrieb:
Ansonsten hört sich das irgendwie nach Futterneid an..... gehen durch Open Source Aufträge flöten? Mir noch keiner! Bekommt man durch Open Source Aufträge? Etliche!
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Ich weiß zwar nicht welche OpenSource Software du so großartig einsetzt, dass du damit herumprahlen kannst Aufträge zu bekommen????
 
ich hab auch genügend aufträge.
was ich mein is ja die zahlungmoral. wie gesagt, wenn etwas kostenlos schon da ist .. und ich es nur modifiziern brauch... was soll ich bitte dafür nehmen, damit der kunde mich nicht blöd anguckt?
 
RoyalKnight schrieb:
Ebay ist auch nicht mein Ding - hab dort noch niemals geboten, auch nicht ein einziges mal daran gedacht, da ich mir grundsätzlich alles neu kaufe...
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Ähm, schon mal so gründlich geschaut, dass Dir aufgefallen wäre, dass es etliche Verkäufer dort gibt, die NEUWARE dort verkaufen? Originalverpackt, zugeschweißt, die dort Powerseller sind, die genauso an die Gewährleistungspflicht, etc. gebunden sind wie Amazon & Co.?!? Der Link zu ebay mit der PS CD Version 6.0 war so ein Fall. Vergleichbar, als würde man für 49 Euro diese CD bei Amazon bestellen. Einziger Unterschied und damit leider ein kleines Restrisiko: Überweisung statt Lastschrift.

Ansonsten kann ich zur Diskussion nur sagen: Kindergarten! :D Ich habe hier von einigen Personen richtige Hasstiraden gelesen. Sachlich blieben nur wenige, beispielsweise bine und Albu. Da konnte ich zwischen den Zeilen keine Aggression herauslesen.

Ich denke, alles hat seine Daseinsberechtigung. Die Feinheiten so zu klären, dass alle damit glücklich sind, ist aufgrund unserer Individualität und der damit verknüpften persönlichen Meinung kaum möglich.
 
Nonens schrieb:
Ähm, schon mal so gründlich geschaut, dass Dir aufgefallen wäre, dass es etliche Verkäufer dort gibt, die NEUWARE dort verkaufen? Originalverpackt, zugeschweißt, die dort Powerseller sind, die genauso an die Gewährleistungspflicht, etc. gebunden sind wie Amazon & Co.?!?
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Alleine schon der Gedanken von Ebay "Alle Menschen sind gut" gibt mir zu denken. Nein habe ich noch nicht beachtet, dass Neuware geboten wird. Wo kann ich mir sicherer gehen, dass es Original-Software ist wenn ich eben diese kaufe - im Handel oder bei Ebay (ja manche Fälschungen sehen dem Original zum Verwechseln ähnlich). Ein weiterer Grund ist die von dir genannte Zahlungsweise, obwohl ich schon beim ein oderen anderen Händler Vorauskasse bezahlt habe, aber das ist eine andere Geschichte. Händer!=Privatmann/Powerseller usw. Außerdem kannst du nicht abstreiten, dass es dort auch genügend Betrüger gibt, man hört ja nicht umsonst laufend Berichte darüber...
Nonens schrieb:
Ansonsten kann ich zur Diskussion nur sagen: Kindergarten! :D Ich habe hier von einigen Personen richtige Hasstiraden gelesen. Sachlich blieben nur wenige, beispielsweise bine und Albu. Da konnte ich zwischen den Zeilen keine Aggression herauslesen.
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Tja, wie du meinst. Eine Diskussion ist nunmal freie Meinungsäußerung, da finde ich deine Bemerkung viel mehr "Kindergarten" ;) Und ich gebe selber zu, dass ich selbst mal meinen Agressionen verfallen war, da ich nichts mehr hasse als Leute die keine eigene Meinung bilden können und das nachlabern was hunderttausende andere vor ihnen sagen. Und was wir gehört haben labern wir nach *zuckaus* :D
Aber ich will ja keine Namen nennen...
 
RoyalKnight schrieb:
Alleine schon der Gedanken von Ebay "Alle Menschen sind gut" gibt mir zu denken. Nein habe ich noch nicht beachtet, dass Neuware geboten wird. Wo kann ich mir sicherer gehen, dass es Original-Software ist wenn ich eben diese kaufe - im Handel oder bei Ebay (ja manche Fälschungen sehen dem Original zum Verwechseln ähnlich).
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Das mag schon sein, aber a) sollte das rauszukriegen sein, wenn man das Produkt in den Händen hält, b) finde ich, 49 Euro sind es wert, dies auszuprobieren bei einem Produkt, das normal 400 Euro kostet. Im Zweifel kann man immer noch klagen (die Aussicht auf Erfolg sei mal dahingestellt).

RoyalKnight schrieb:
Ein weiterer Grund ist die von dir genannte Zahlungsweise, obwohl ich schon beim ein oderen anderen Händler Vorauskasse bezahlt habe, aber das ist eine andere Geschichte. Händer!=Privatmann/Powerseller usw. Außerdem kannst du nicht abstreiten, dass es dort auch genügend Betrüger gibt, man hört ja nicht umsonst laufend Berichte darüber...
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Klar gibt es dort einen Haufen Betrüger. Aber dennoch kann man 49 Euro verschmerzen. Und abgesehen davon: auf der einen Seite beschwerst Du Dich, das PS so teuer ist, auf der anderen Seite muß alles immer schön neu und vom Händler um die Ecke sein ... a) ist das Anspruchsdenken, b) jammern auf hohem Niveau. Du kannst das so machen wie Du das für Dich für richtig hältst, aber dann beschwer Dich nicht.

RoyalKnight schrieb:
Tja, wie du meinst. Eine Diskussion ist nunmal freie Meinungsäußerung, da finde ich deine Bemerkung viel mehr "Kindergarten" ;)
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Kannst Du auch begründen, wieso? Warum ist meine Antwort für Dich "viel mehr Kindergarten"?

RoyalKnight schrieb:
Und ich gebe selber zu, dass ich selbst mal meinen Agressionen verfallen war, da ich nichts mehr hasse als Leute die keine eigene Meinung bilden können und das nachlabern was hunderttausende andere vor ihnen sagen. Und was wir gehört haben labern wir nach *zuckaus* :D
Aber ich will ja keine Namen nennen...
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"Der getroffene Hund bellt" heißt es so schön. Warum hasst Du diese Leute? Ich könnte mir vorstellen, weil sie Dein "Spiegel" sind, dass Du es ebenso tust. Man bildet sich doch seine Meinung aus unterschiedlichen Quellen. Von Gelesenem, vom Gehörten, aus Erfahrungen. Es passiert sehr leicht, dass man - ohne es selber zu merken -, etwas nachplappert, was man irgendwo mal gehört hat. Da es länger zurückliegt, glaubt man, man habe diese Erfahrung selber gemacht. Außerdem ist der Mensch nun mal subjektiv und nicht objektiv, das liegt in und an seiner Natur.
Ich habe aufgehört, mich darüber zu ärgern. Mit stichhaltigen Argumenten und Beweisen kommt man weiter. Und wenn es nicht hilft, dann soll man sich nicht aufregen, sondern denjenigen eben in Ruhe lassen.

Meine Meinung :)
 
:)
Jede Meinung oder Ansicht hier hat seine Daseinsberechtigung.
Die Wahrheit wird aus Teilen all dieser Meinungen bestehen.
In der Realität kann man nicht nur mit OpenSource arbeiten.
Die Mischung macht's.
Irgendwie ist das hier auch alles sehr global.
Es fängt doch schon im Kleinen an.
Im Scriptarchiv von jswelt z.B.
Die Scripte sind frei, wurden aber zum Teil unter "Blut, Schweiß und Tränen" (ich weiß, sehr pathetisch) gecodet.
Trotzdem gibt es immernoch Leute, die den Copyrighthinweis entfernen.
Damit sollte man mal anfangen und den Schreibern Respekt zollen.
:)
 
Nonens schrieb:
auf der einen Seite beschwerst Du Dich, das PS so teuer ist, auf der anderen Seite muß alles immer schön neu und vom Händler um die Ecke sein ... a) ist das Anspruchsdenken, b) jammern auf hohem Niveau. Du kannst das so machen wie Du das für Dich für richtig hältst, aber dann beschwer Dich nicht.
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Wenn du alle meine Beiträge gründlich gelesen hättest, wüsstest du was ich meine ;)
Nonens schrieb:
Kannst Du auch begründen, wieso? Warum ist meine Antwort für Dich "viel mehr Kindergarten"?
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Das war nicht ernst gemeint, ich wollte dir nur zeigen, dass man nicht Urteilen kann was Kindergarten ist und was nicht - deshalb unter Anführungszeichen und ein Smiley dahinter. Für den einen ist nunmal das Eine wichtiger als das Andere, deshalb kann man so eine Aussage gar nicht treffen. Und ach ja, wenn du alle meine Beiträge gründlich gelesen hättest, wüsstest du was ich meine ;) Ok, geht nicht klar hervor, aber ch würde dir natürlich meine Meinung gerne auführlich erklären, bloß das ist im Forum schlecht unterzubringen. Vielleicht mal im IRC oder bei einem Forentreffen...
Nonens schrieb:
"Der getroffene Hund bellt" heißt es so schön. Warum hasst Du diese Leute? Ich könnte mir vorstellen, weil sie Dein "Spiegel" sind, dass Du es ebenso tust. Man bildet sich doch seine Meinung aus unterschiedlichen Quellen. Von Gelesenem, vom Gehörten, aus Erfahrungen. Es passiert sehr leicht, dass man - ohne es selber zu merken -, etwas nachplappert, was man irgendwo mal gehört hat. Da es länger zurückliegt, glaubt man, man habe diese Erfahrung selber gemacht. Außerdem ist der Mensch nun mal subjektiv und nicht objektiv, das liegt in und an seiner Natur.
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Ähm, da hast du mich vielleicht ein wenig falsch verstanden... Ich habe nichts gegen nachplappern, den dann ist im Prinzip alles irgendwo ein nachplappern, nein ich habe beispielsweise etwas dagegen, wenn bestimmte Firmen in den Dreck gezogen werden und das nur, weil es ein Großteil der restlichen Welt auch tut.

Ich will hier folgendes Beispiel nennen:
Ich kann PHP programmieren, aber ich kann auch gut PHP programmieren. Ich schimpfe über PHP weil ich "nur" programmieren kann, weil PHP einmal das macht und einmal das bzw. vielleicht habe ich nur gehört, dass es schlecht ist?. Ich kann gut PHP programmieren und weiß wie man damit arbeitet, wie man es anwendet und habe keine Probleme damit...
Nonens schrieb:
Mit stichhaltigen Argumenten und Beweisen kommt man weiter.
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*zustimmendnickt*
 
dkdenz schrieb:
In der Realität kann man nicht nur mit OpenSource arbeiten.
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Können schon, bloß muss man immer abwägen was man will.
Dass kommerzielle Produkte durchaus besser sind als deren OpenSource Pendant bedarf wohl keiner Erlärung mehr, sonst müsste ich mich wiederholen. Natürlich gibt es auch OpenSource Produkte du von der Leistung her besser sind als deren zu bezahlender Bruder...

Bekanntlich führen viele Wege nach Rom und diese sind bestimmt mit OpenSource Produkten genauso zu erreichen.

Keine Frage: Wenn man Preis/Leistung abwägen würde, würden immer OpenSource Produkte die Nase vorne haben, bloß ich vertraue größtenteils auf kommerzielle Produkte, setze aber genauso OpenSource Produkte ein, möchte diese auch nicht missen...

Ja, ich habe Windows und Linux
Ja, ich programmiere PHP/MySQL
Ja, ich entwickle C bzw. C++ unter Linux mit dem GNU Compiler, habe aber auch das Visual Studio unter Windows
Nein, ich verwende kein Open Office :)
Und das wichtigste - ich surfe mit MOZILLA!!!!

Das mal zur Erklärung, nicht dass jemand von mir denkt, ich hab keine OpenSource Produkte :D:D:D
 
RoyalKnight schrieb:
Ebay ist auch nicht mein Ding - hab dort noch niemals geboten, auch nicht ein einziges mal daran gedacht, da ich mir grundsätzlich alles neu kaufe...
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auf ebay kann man schon gute Schnäppchen machen, sowohl Software als auch Hardware, hab z.B. meine neue Netzwerkausstattung von dort (als 32-Port Hub, Patchfeld, 100m Kabel) und das Zeugs rennt prima (und nein WLAN kommt mir nicht ins Haus!). Auch Software hab ich schon dort "procured", z.B. ne alte Delphi Version, weil ich für einen Kundenauftrag Delphi gebraucht habe und es nicht einsah für die neuste Version in der billigsten Austattung gleich 1kEUR auszugeben.

RoyalKnight schrieb:
Ich weiß zwar nicht welche OpenSource Software du so großartig einsetzt, dass du damit herumprahlen kannst Aufträge zu bekommen????
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Jeder Auftrag in dem PHP eingesetzt wird, wurde durch OS möglich. Jeder Auftrag, bei dem eine Flash Anwendung aus einer XML Datei oder mySQL Datenbank zieht wurde durch OS möglich. Wenn ich dem Kunden eine Hybrid CD-ROM anbieten kann, die auch auf Mac läuft, obwohl ich keinen Mac zur Verfügung habe, dann steckt OS (mit) dahinter. Wenn ich einem Kunden ein Servlet verkaufe dann wird das möglich durch OS. Wenn ich Java programmiere, dann nutze ich OS.
Sicherlich gibt es auch CS Tools die das Genannte könnten, und wenn es OS nicht geben würde, dann würden wir alle andere Tools benutzen (z.B. Coldfusion statt PHP), aber viele Sachen / Aufträge wären so nicht mehr möglich, weil a) die Tools zu teuer wären, daß man sie gar nicht alle legal benutzen könnte (von Raubkopien brauchen wir nicht anzufangen), b) wäre damit das Leistungspektrum viel geringer, weil man die Tools nicht hat oder kennt und demzufolge die gewünschten Features vielleicht nicht anbieten kann und c) würde kein Kunde die Projekte bezahlen können, denn die Lizenzkosten werden ja entweder anteilig oder gar komplett an den Kunden weitergegeben.

Also nicht rummaulen, daß OS kommt und alles kaputt macht - OS ist schon längst da! Man muß nur mal die Augen aufmachen, und schon kann man sie zu seinem Vorteil nutzen.
 
@Albu:
Schön und gut, dass bei dir alles funktioniert hat. Ich habe jedoch immer im Hinterkopf, dass Gebauchtes nicht Neues ist. Ja, es gibt auch neue Sachen zu erstehen (danke Nonens ;)).
Ich gehe lieber meinen alten Weg., kaufe meine Teile neu...

Hab mich bei 2. wohl bisschen schlecht ausgedrückt - ich meinte ob du durch OS mehr Aufträge bekommst? Ob du als Editor beispielsweise Dreamweaver verwendest, oder den normeln Windows Editor, VI, oder was auch immmer, ist dem Endkunden schließlich egal - oder hat schon jemand danach gefragt?
Das hätte nicht auf die Existenz von OS abzielen sollen...
 
Durch Google oder Heise lassen sich genauso CS Projekte finden, die ebenfalls pleite gegangen sind. Manche Projekte sterben eben, das ist halt so. Das ist auch kein Privileg von CS oder OS.
Der Unterschied ist aber, daß irgendein anderer Entwickler hergehen kann und das Projekt komplett übernehmen kann, aus welchem Grund auch immer. Probier das mal mit einem in einer Konkursmasse befindlichen SourceCode.

@RK: Wenn man dank hoher Lizenzpreise sich bestimmte Technologien nicht leisten kann und dadurch in seinem Leistungsspektrum eingeschränkt wäre, dann könnte man diese Leistungen nicht anbieten und würde so weniger Aufträge bekommen, weil man sich dann auf die Sachen konzentrieren müßte, die man sich leisten kann. Und welche Anforderungen in der Medien-Branche üblich sind dürfe bekannt sein. Wenn man sich da nur auf eine einzige oder eine handvoll Technologien versteift, dann kann das gutgehen, muß aber nicht.
 
aber der junge ist pleite... !
is nicht mal fähig sein lebensunterhalt zu bestreiten ...
ist das etwas der preis dafür?
 
Das ist ein bedauerliches Einzelschicksal, aber das hat nix mit OS zu tun.
Wieviele ex-Existenzgründler gibt es, die auch komplett Pleite sind und Privat-Insolvenz anmelden mußten?
Wer ein Business auf den Markt bringt, der geht ein Risiko ein: es kann alles gut gehen, aber es kann auch in die Hose gehen. Der Kerl ist verschuldet, d.h. er hat anscheinlich einen Kredit aufgenommen. Da gehört schon eine Portion Leichtsinn dazu bei Null Einkommen auch noch einen Kredit aufzunehmen.
 
@Albu:
Der Preis wird ja durch Angebot und Nachfrage reguliert. Wenn Software um eine Seite oder was auch immer irrsinnig teuer wäre, dann würden dieses wahrscheinlich nicht soviele anbieten, da es sich sonst für niemanden rentieren würde. Du hast recht, wenn die Produkte (wir reden von Webseiten und dergleichen) teurer wären, wäre die Nachfrage bestimmt nicht so groß und du hättest nicht so viele Kunden, da sich diese dass dann nicht leisten könnten.

Ob du nun mit Macromedia Flash deine Spiele baust, oder auf eine OS-Software zurückgreifst (insoferne es die gibt), dann weiß ich nicht, ob du deshalb mehr Kunde gewinnst...
 
Es geht nicht darum um jeden Preis OS einzusetzen, sondern nur wo es angemessen ist.
Ansonsten reden wir hier von einem hypothetischen Fall, trotzdem denke ich, ohne OS hätte ich manchen Auftrag nicht gekriegt, weil es sich wegen zu niedrigen Preisen sonst nicht rentiert hätte.
 
OS finde ich eigentlich gut da z. B. Microsoft ruhig mal ein bisschen Druck durch Linux bekommen sollte:Klar kleinere Produkte und Projekte leiden manchmal darunter, aber wer weiss ob wenn alles teuer wäre nicht auch manche pleite gehen würden.Und was wäre wenn das sein würde? ;) . Bei Ebay bin ich Rk's Meinung. Gut, ein zweimal was probemäßig erstanden aber sonst kauf ich meine Sachen.Lieber sauber verpackt aus dem Laden um die Ecke(statt aus Timpuktu :eek:), und sicher ohne Lizenzprobleme.
 
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