Help Me!!!

[islaam]

hallo ihr

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Colin:
...dann kann der auch zu lange in der Sonne gelegen haben und ist auf die Idee gekommen. Oder der meinte das gar nicht wortwörtlich sondern das ist eine Metapher und zufällig stimmt sogar der wortwörtliche Inhalt (gibbet in der Bibel sicher auch).
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sonnentisch hihihi! hmm.. dir ist wohl keine andere ausweichmöglichkeit eingefallen um vom unseren versuch zu entkommen was? naja.. schade eigentlich!

ach und wo bitteschön ist da ein methapher? ich seh da keine metaphorische aussage, die aussage ist präzise und von jedem genau verständlich. es geht sogar sehr ins detail. er sagt auf der einen flügelseite ist gift und auf der anderen das heilmittel und er sagt sogar das wir das mit dem heilmittel eintauchen sollen! woher sollte muhammad (s) ohne die hilfe eines mikroskopes wissen, das da im flügel ein heimittel ist und das heilmittel auch noch das gift neutralisiert? nein, eine metaphorische aussage kann das absolut nicht sein und ich denke das ist hier auch jedem einleuchtend. nein liebe(r) colin so leicht kommst du mir nicht davon. wollen wir doch wenigstens mal ehrlich sein.. ;-)

ich erinnere nochmal, falls das einigen hier nicht ganz klar sein sollte. muhammad (s) hat im jahre 571-632 nach christus gelebt.. und er war sogar analphabet.

und wenn es in der bibel stehen würde, dann würde es doch zwischen der wissenschaft und dem christentum all die jahrhunderte doch kein krieg stattgefunden haben. wenn in der bibel solche aussagen stehen würden, meinst du die christen würden sich dann all die jahre nicht zu wort melden? meinst du die christen würden sich dann von der wissenschaft so erniedrigen lassen?

nun liebe(r) colin wie du siehst steht es 1:0 für mich
und das war ja nur versuch nr.001 ;-)
kommen wir nun zu versuch nr.002.

also..
das thema davon lautet embryologie.
Folgendes:

Dr. Joe Leigh Simpson, Vorsitzender der Abteilung für Geburtshilfe und Gynäkologie und Professor der Molekular- und Humangenetik am Baylor College of Medicine, Houston. Als wir ihn das erste Mal trafen, bestand er darauf, den Qur´an und die Sunnah genauestens zu überprüfen. Wie auch immer,-wir waren in der Lage, ihm sein Misstrauen zu nehmen. Wir zeigten ihm die Quranpassage, die sich mit der Entwicklung des Embryos befasst. Wir zeigten ihm, dass der Qur´an uns aufklärt, dass die Eigenschaften des zukünftigen Lebens,- der genetische und chromosomale Aufbau eines Lebewesens erst dann entsteht, wenn sich Sperma und Eizelle erfolgreich verbinden und eine Einheit bilden. Diese Chromosomen enthalten alle Eigenschaften, die der neue Mensch haben wird wie z.B.: Augen,- Haut, und Haarfarbe, usw.,...

Viele Einzelheiten der menschlichen Entwicklung sind in seinen Chromosomen bestimmt. Diese bilden sich im frühen "nutfah" Stadium der embryonischen Entwicklung. Mit anderen Worten auch, die unterschiedlichen Merkmale des neuen Menschen werden schon am Anfang des nutfah (quranischer fachbegriff) Stadium bestimmt.

Während der ersten 40 Tage der Schwangerschaft sind alle Körperteile und Organe komplett geformt.

Der Prophet Muhammad (Allahs Segen und Frieden auf ihm) sagt uns in einem Hadith: „Bei jedem von euch werden die Teile für die Schöpfung in der Gebärmutter in 40 Tagen zusammengesetzt.“ (Sahih Muslim und Al Bukhaari)

In einem anderen Hadith sagt der Prophet Muhammad (s): "Wenn 42 Nächte über den Tropfen (nutfah) vergehen, schickt Allah einen Engel, der es formt und seine Augen, Ohren, Haut, Fleisch und Knochen macht. Dann sagt er, „O Allah ist es männlich oder weiblich? „ und Allah entscheidet wie Er es möchte." ( Muslim )

[Anmerkung: Der sich entwickelnde Embryo nimmt nach 40-42 Tagen eine menschliche Gestalt an und ist in diesem Stadium klar von einem tierischen Embryo zu unterscheiden.]

Professor Simpson sah sich diese Hadithe ganz genau an und nahm sie unter die Lupe und bemerkte, dass die ersten 40 Tage wirklich ein klares unterscheidbares Stadium der Embryogenese bilden. Er war besonders von der Präzision und Genauigkeit der beiden Hadithe beeindruckt.
Während einer der Sitzungen sagte er:

"Diese beiden Hadithe liefern uns eine spezifische zeitliche Periode für die Hauptentwicklung des Embryos von 40 Tagen. Zudem konnten diese Hadithe nicht das Resultat wissenschaftlichen Forschungen sein. Denn zu der Zeit ihrer Überlieferung waren derartige Möglichkeiten noch nicht mal im Ansatz erfunden."*

ENDE versuch nr.002

*[Aussagen des Professors entnommen aus: Video - Dies ist die Wahrheit]

gruss.
islaam.

 

[islaam]

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sanchez:
Damit setzt du ja vorraus, dass man erschaffen wurde...Wieso kann man nicht einfach mal sagen das man entstanden ist im Laufe von Millionen von Jahren...
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hallo. sanchez wie du betimmt weisst ist die evolutionstheorie nur eine "theorie" wie der name es ja auch schon aussagt. also keine wissenschaftlich belegte erkenntnis. die darwinisten "glauben" das sie von einem affen stammen ohne einen geringsten beweis dafür zu haben. wenn du möchtest liebe(r) sanchez und es dir nichts ausmacht, kann ich dir versuchen per logik und "wissenschaftlich" die theorie der darwinisten zu widerlegen und die wahrheit der schöpfung zu beweisen.

gruss.
islaam.

 

[.holger]

Also: Ich kenne den Professor Simpson nicht, ich kenn nur Homer, Bart, Lisa,....

Warum soll ich also glauben, das er das gesagt hat. Das mit den 40 Tagen ist schön und gut, aber so wirklich beeindruckt bin ich immer noch nicht.

Metaphorische Ansätze kann man in dem Textstück aus 001 sehr wohl erkennen. Sogar ganz einfach: "Alles hat zwei Seiten, wenn man nur die eine Seite betrachtet, kann es sein, dass man enttäuscht (o.ä.) ist, sieh dir etwas genau an, und Du wirst überall positive Seiten entdecken."

Du schreibst immer zwei 00en vor die verscuhe, willst DU mind. 100 Versuche starten? Na ja wir wissen ja 007 schafft alles Und kannst oder willst Du nicht verstehen, dass es Menschen mit anderem Glauben gibt? Wenn ich jetzt an irgendwelche Inka-Götter oder die coolen 13 vom Olymp glauben würde würdest Du mich dann trotzdem bekehren wollen? Oder machst Du das nur, weil ich an diesen ganzen übersinnlichen Humbuk nicht glaube?

Ich glaub erst an Gott, Zeus, Allah oder wen auch immer wenn ich ihn oder sie mit eigenen Augen gesehen habe (wenn ich mir das aussuchen darf würd ich gern Aphrodite treffen..... oder Venus )

Ach und die Klammern um das r bei liebe(r) kannste dir sparen ..... woher weiss der eigentlich dass ich lieb bin??? ah,... der hat übersinnliche Kräfte und ist ein Prophet

 

[islaam]

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colin:
Ach und die Klammern um das r bei liebe(r) kannste dir sparen ..... woher weiss der eigentlich dass ich lieb bin???
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ok liebe colin ich lass das (r) weg woran ich es erkenne? na an deinen vielen smilies die du da hinterlässt!



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Und kannst oder willst Du nicht verstehen, dass es Menschen mit anderem Glauben gibt? /by colin
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nun, ich glaub dann hat man mich hier etwas missverstanden... ich möchte hier niemanden zu etwas zwingen, bitte nicht falsch verstehen, ich versuch nur meine religion kundzugeben. das ist alles. ob nun einer dem islam folgt oder nicht, liegt jedem selber. jeder sollte selbst aus "freiem willen" entscheiden welchem weg er/sie gehen möchte. keiner kann hier niemanden zu etwas zwingen.

"Es gibt kein zwang im Din (religion)." [Quran-Tafsir 2:256]


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Wenn ich jetzt an irgendwelche Inka-Götter oder die coolen 13 vom Olymp glauben würde würdest Du mich dann trotzdem bekehren wollen? /by colin
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lassen wir mal das wort "bekehren" lieber weg ich bekehre hier niemandem. Gott ist derjenige der die menschen rechtleitet und nicht die menschen selber. ich vermag nur das zu verkünden, was mir Gott an wissen gegeben hat und wozu ich die leute aufrufen soll, den rest ob einer nun in die irre geht oder rechtgeleitet wird, obliegt Allah (Gott) alleine. ich versuche somit nur Allahs wohlgefallen zu erreichen, mehr nicht. ausserdem, ruft unser eigener verstand auch dazu auf, das ein götze den die "geschöpfe" selbst gemeiselt haben und dieser götze sich selber nichtmal helfen kann, wenn man ihn kaputt schlagen würde, unser verstand sagt: "wie kann so ein götze der nichtmal hören und sehen kann Gott den Allmächtigen darstellen???"

Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger , Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt). Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden , und nichts ist Ihm gleich." [Quran-Tafsir 112:1-4]




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Also: Ich kenne den Professor Simpson nicht, ich kenn nur Homer, Bart, Lisa,....
Warum soll ich also glauben, das er das gesagt hat./ by colin
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ja verständlich, kann ich gut nachvollziehen. aber du kannst dich ja selber überzeugen lassen: wie wärs denn, wenn du einfach ins google-suchmaschine gehst - www.google.de - und tipp dort mal "Dr. Joe Leigh Simpson" ein, du wirst sehen wie viele suchanfragen gefunden werden. wenn dir das auch nicht reicht, nimm dir das telefon in die hand , ruf im college baylor in housten/usa an, und frag nach seinem namen oder schreib mal eine email an die universität. er ist dort Professor der Molekular- und Humangenetik. wenn dies dir auch nicht reichen sollte, dann kann ich dir gern das original videoband, wo er diese aussagen in einer sitzung gesagt hat zuschicken.




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Das mit den 40 Tagen ist schön und gut, aber so wirklich beeindruckt bin ich immer noch nicht. /by colin
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dieses "immer noch nicht beeindruckt sein", ist die einflüsterung des satans. aufgabe des satans ist es die menschen von der wahrheit fernzuhalten, er ist ein offenkundiger feind des menschen. lass dich nicht von ihm täuschen. wir sind hier auf erden in einer prüfung. Gott will sehen ob wir Ihn als den "einzigen" schöpfer anerkennen oder nicht. mein tip an dich, damit du nicht ins wanken gerätzt: geh in die stadtbibliothek , leih dir ein buch über die embryologie aus, und vergleiche die aussage des propheten (s) mit diesem buch. du wirst feststellen, das es keinen widerspruch gibt und du wirst feststellen das das mit den 40 tagen wirklich so ist.



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Du schreibst immer zwei 00en vor die verscuhe, willst DU mind. 100 Versuche starten?
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wir können auch gerne 5 nullen davor setzen, das ist kein problem, im islam gibt es genug wahrheiten ;-)))
bei dem einen dauert es vielelicht nur ein paar sekunden und bei dem anderen dauert es vielelicht ein paar jahre bis er die wahrheit erkennen kann. aber jeder mensch wird die wahrheit zweifelsohne irgendwann in seinem Leben erhalten. hier ist auch die prüfung, wovon ich vorhin gesprochen habe. die frage ist nicht, das man die wahrheit erkannt hat, sondern die frage ist, das man die wahrheit akzeptiert und nicht den einflüsterungen des satans verfällt und diese zeichen Gottes leugnet. darin ist unsere prüfung.

Wir werden sie Unsere Zeichen überall auf Erden und an ihnen selbst sehen lassen, damit ihnen deutlich wird, daß es die Wahrheit ist. Genügt es denn nicht, daß dein Herr Zeuge aller Dinge ist? [Quran-Tafsir 41:53]



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Ich glaub erst an Gott, Zeus, Allah oder wen auch immer wenn ich ihn oder sie mit eigenen Augen gesehen habe /by colin
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liebe colin. schau was Gott (Allah) im quran über das sehen von Ihm uns berichtet:
Und als Moses zu der von Uns festgelegten Verabredung kam und sein Herr zu ihm sprach, sagte er: "Herr! Lasse mich sehen, dass ich Dich anschaue." Er sagte: "Du wirst Mich nicht sehen! Aber schau dir den Felsenberg an, sollte er an seiner Stelle bleiben, so wirst du Mich sehen." Doch als sein Herr sich dem Felsenberg offenbarte, hat Er ihn zu Staub gemacht; und Moses fiel bewusstlos nieder. Und als er erwachte, sagte er: "Gepriesen-erhaben bist Du! Ich bereue es Dir gegenüber und ich bin der Erste der Mumin." [Quran-Tafsir 7:143]

wenn nicht mal ein felsenberg der schönheit von Allah standhlten kann und zu staub zerfällt, wie soll dann der menschliche Körper dieser unbegreiflichen schönheit standhalten?



hoffe soweit so gut konnte ich die zwischenfragen beantworten.
wir können gerne mit versuch nr. 003 fortfahren, aber vorher denke ich solltest du dich mehr über diesen professor simpson dich noch erkundigen. es hat sonst kein sinn, wenn wir hier nicht über festem boden diskutieren...
gib mir einfach bescheid, wenn du mit den informationen soweit bist. wenn du keine informationen über ihn vorfinden kannst (was ich aber stark bezweifle) dann bin ich dir dabei gerne behilflich.

gruss.
islaam.

 

[.holger]

ok liebe colin ich alss das (r) weg

nein, das r muss da bleiben

Ich glaube wir brechen die Diskussion/Unterhaltung was auch immer ab, da ich mich sicher nicht von der wahrheit überzeugen lasse dazu bin ich ein zu grosser Sturkopf.

Möge die Macht mit dir sein.

 

[PHP-B-GINNA]

Mal so eine Kurze Zwischenfrage - ich will ja nich stören -
was haben .colins Zweifel mit Satan bzw "Einflüsterungen" desselben zu tun?

Seit wann soll man alles glauben, was einem Aufgetischt wird? Deiner Aussage zufolge ist das Hinterfragen einer Sache satanisch(teuflisch). Sehr interessant - somit ist dann aber auch der von die hier als "Beweisgegenstand" angebracht Dr. Simpson (ich vermute auch, dass er an Hepathitis leidet *ggg*) ein Verbündeter Satans oder zumindest eines seiner Opfer, da er Forscher ist - jemand, der Dinge hinterfragt, der nicht im Ungewissen gelassen werden will - umso mehr erstaunt es mich, dass sich dennoch vom Koran hat verwirren lassen - um es mal mit den Worten von Geistlichen (egal, welcher Religion) zu sagen: "Jeder hat mal seine schwache Stunde - ihm sei verziehen" (ist sowas nicht lächerlich) :-D

also dann - ich ziehe mich wieder in meine Meditation zurück - um darin Erleuchtung zu finden (will man sowas überhaupt wirklich?) *OMH*

Bom Shankar!

 

[sanchez]

@islaam: Ich bitte doch darum, das du mir das jetzt erklärst...

Ach, und was sagst du zu den paar Millionen alten Schädeln, die man in Afrika ausgebuddelt hat und die ein Verbindungsstück zwischen dem Menschen und den Affen darstellen (es ist übrigens bewiesen, dass die Schädel so alt sind)...

 

[Albu]

Bei so vielen Beweisen melde ich mich jetzt auch mal zu Wort...
Ich bin ja eigentlich schon ganz gespannt auf No. 3 und ich will auch deren Authentizität in keinster Weise angreifen, es steht nunmal so geschrieben.
Und da ich so gut wie gar nichts über den Koran weiß, ist es auf jeden Fall hochinteressant einmal solche praktischen Beispiele vorgeführt zu bekommen.
Ich muß gestehen, daß ich auch nicht viel mehr über die Bibel weiß.
Für mich sind beide Bücher eine frühe Form von Geschichtsbüchern gemischt mit Lebensweisheiten, Verhaltensregeln, Unterhaltung, Moral, Prophezeiungen, Tipps, Tricks, usw. Beide spiegeln den Zeitgeist, die Lebensart und die Denkweise von "damals" wieder.
Zusammengetragen und festgehalten wurden die Geschichten und Verse von vielen Leuten, die sie über die normalen "Distributionswege" aufgeschnappt haben, d.h. Geschichten am Lagerfeuer, beim Friseur, Hausfrauenklatsch oder sonstwo.
Bevor sie niedergeschrieben wurden, sind diese Geschichten von Generation zu Generation weitergegeben worden, sie wurden verändert, Sachen wurden weggelassen, neue hinzugefügt (ala Stille Post), usw.

Wie passen jetzt diese Beweise in das Bild? Nunja, ganz einfach: Die Leute von damals lebten zwar, aus heutiger Sicht, hinterm Mond, es gab keine Wissenschaft, wie im heutigen Sinne und sie hatten komische Ansichten (z.B. daß die Erde eine Scheibe sei), aber trotz allem waren die Menschen nicht blöd oder auf den Kopf gefallen! Sie haben sich Gedanken gemacht, über ihr Leben, ihre Umgebung, über alles Mögliche, haben beobachtet, Schlußfolgerungen angestellt usw. Schließlich gab es damals noch so viel zu finden und zu erfinden, daß man sich manchmal wünscht, man könnte zurückreisen und ein Patent z.B. auf das Rad anmelden, um von den Lizenzgebühren steinreich zu werden.
All die Beobachtungen und Schlußfolgerungen daraus wurden mit Familien oder Dorfangehörigen besprochen oder ausgetauscht, ausprobiert, und wenn sie funktionierten wurden sie auch über die Dorfgrenzen hinausgetragen, bzw. fanden ihren Einzug in die Geschichten, Lehren und Bräuche dieses Dorfes / Region. Reisende, die von Dorf zu Dorf und Region zu Region reisten haben diese Geschichten gesammelt und weitergegeben und für ihre Verbreitung gesorgt.
Und so kommt es, daß z.B. die Geschichte mit der Fliege in der Suppe im Koran erscheint, weil irgendwann, vielleicht Generationen vorher, ein Bauer nach dem Essen festgestellt hat, daß er Bauchweh bekommt, wenn er eine Suppe mit einer Fliege darin zu sich nimmt. Und nachdem er diese Beobachtung gemacht hat, hat er fortan immer versucht die Fliegen sofort heraus zu fischen, um dem Bauchweh vorzubeugen. Und vielleicht hat er dann weiter festgestellt, daß wenn er die Fliege ganz behutsam herausnimmt, er trotzdem Bauchweh bekommen hat, wohingegen, wenn er sie aus Versehen ganz hineingetaucht hat er merkwürdigerweise keine Beschwerden hatte.
Die Sache mit den Embryos kann man denke ich ebenfalls auf den Forscherdrang des Menschen zurückführen, denn mit Sicherheit hat es die Menschen auch damals schon interessiert, wie neues Leben entsteht. Auf welche Art und Weise die Untersuchungen durchgeführt und Erkenntnisse erlangt wurden kann man heute nur noch vermuten, aber ich wette es gab damals schon so etwas wie Obduktionen oder Versuche von Abtreibungen, auch Fehlgeburten waren bei den damaligen Hygieneverhältnissen an der Tagesordnung, so daß die Hebammen oder Medizinmänner, oder wer auch immer einiges über die Embryos, deren Entwicklung und Entwicklungsstufen herausfinden konnten. Und natürlich hat der Professor Recht, es gab damals noch kein Ultraschall, Röntgen, Kernspintomographen oder andere moderene Errungenschaften der Medizin. Aber es gab Messer, Nadel und Faden, Hammer, Sägen, usw. und wenn ich richtig gelesen habe, dann hat der Professor keinen Titel in Archäologie oder Ahnenforschung oder irgendetwas in der Richtung. Deswegen ist die Aussage nicht haltbar, daß es damals keine technischen Mittel gab um solche Untersuchungen anzustellen, denn wer weiß schon, was damals für Riten und Bräuche gang und gäbe waren "bevor" es den Islam oder die Bibel oder was auch immer gab (ein Gynäkologe jedenfalls nicht).
Denn sogar die Mayas oder Inkas (weiß nicht mehr so genau wer) haben damals (keine Ahnung wann) ja schon Operationen am offenen Gehirn durchgeführt, und ihre Patienten haben danach nachweislich noch gelebt. Die Ägypter wußten damals schon, wie man einen toten Körper so präpariert, daß er noch Jahrtausende später gut erhalten in seinem Grab ruhen könnte, hätten wir keine Museen daraus gemacht. Dies sind nur zwei Beispiele vom Wissen alter Zivilisationen, die man mit einigem Hintergrundwissen beliebig ergänzen könnte, z.B. weiß bis heute kein Wissenschaftler genau, wie die Pyramiden gebaut wurden, klar kennt man einige der Geräte und Hilfmittel, aber wie die Stein-Quader bis an die Spitze der Pyramide verbracht wurden ist ungeklärt (eine Rampe ist natürlich sehr naheliegend, aber da sie nicht zu steil sein darf, müßte sie mehrere Kilometer lang gewesen sein und wäre damit ein noch größeres Bauwerk als die Pyramide selbst....).

Der Islam an sich ist eine sehr junge Religion, teilweise entdeckt man Parallelen zu anderen, älteren Religionen, teilweise wurde versucht die "Fehler" / "Schwächen" in diesen zu verbessern und teilweise hat man völlig neue Ideen und Konzepte eingebaut. Was mich aber am Islam stört ist erstens der Verzicht auf Schnitzel (der Verbot von Schweinefleisch war damals vermutlich sinnvoll und notwendig, da hiervon potentielle Krankheiten ausgingen, aber heutzutage ist Schweinefleisch auch nicht viel anders als Rind oder Schaf oder was auch immer, und die Art und Weise wie es geschlachtet wurde ist auch völlig unwichtig) und zweitens die Verknüpfung mit dem "göttlichen Gesetzbuch", der Sharia.
Das dumme oder gefährliche an der Sharia ist die Unabänderbarkeit, kein Mensch darf diese Gesetze ändern (klaro gibt es Sharia Gerichte und auch hier werden viele Sachen Auslegungssache sein). Durch ihre Entstehung in den ersten zwei Jahrunderten des Islam sind die darin enthaltenen Gesetze und Strafmaße "antiquiert", und nicht mehr angemessen. Wie auch, die Gelehrten und Schüler des Islam, die damals die Sharia zusammengestellt haben können einfach nicht alle Fälle für alle Zeiten voraussehen. Gesetze müssen "leben" und geänderten Verhältnissen angepaßt werden können, damit sie nicht an den Leuten vorbeigehen. Da aber ein Islamischer Staat keine andere Gesetzgebung haben darf, gibt es eben so Grausamkeiten, wie Steinigungen oder Abtrennung von Gliedmaßen. Sicher viele Staaten haben das schon entschärft und sich den sogenannten "westlichen Staaten" angepaßt / angenähert, aber ein echter Muslim ist nur, wer, nach dem Kuran lebt und damit auch die Gesetze der Sharia _bedingungslos_ einhält.
Ich sag jetzt nicht, daß die Bibel und die damit verbunden "Vereine" nicht auch einen großen Einfluß auf die Gesetze z.B. in Deutschland haben oder vielmehr hatten. Durch die "Macht" der Kirchen hatten wir ja so "wunderbare" Dinge, wie Kreuzritter, Inquisition, Hexenverbrennungen, usw., aber inzwischen ist der Einfluß stark relativiert und nur noch indirekt vorhanden und das ist auch gut so.

 

[PRINZ]

@albu :

wie auch hier mit der zeit die revolutionen kamen wird's auch da unten kommen...

wie sagt man hier im forum so schön, nichts ist so beständig wie die veränderung.

außerdem, wenn es den da unten nicht gefällt wandern sie aus, den guten glauben werden sie sicher behalten nur andere gesetze werden sie haben/folgen.

 

[islaam]

Hallo alle zusammen.

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PHP-B-GINNA:
Deiner Aussage zufolge ist das Hinterfragen einer Sache satanisch(teuflisch). Sehr interessant - somit ist dann aber auch der von die hier als "Beweisgegenstand" angebracht Dr. Simpson (ich vermute auch, dass er an Hepathitis leidet *ggg*)….
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nein, dann hast du mich etwas missverstanden.. ich wollte damit nicht sagen, das man nichts hinterfragen soll etc., im gegenteil ich rufe sogar dazu auf das jeder hier alles hinterfragen soll und von der korrektheit sich selber überzeugen lassen soll. Nein forscht nach, untersucht, erkennt was richtig und was falsch ist, was wissenschaftlich korrekt ist und was unwissenschaftlich ist und wenn ihr die wahrheit dann erkannt habt, also wisst das es 100% richtig ist, “dann“ ich wiederhole DANN, lasst euch nicht von den einflüsterungen des satans täuschen das wollte ich damit sagen. Also das ihr das wissenschaftlich bewiesene nicht leugnet. Das du den professor simpson als krank bezeichnest, finde ich nicht okay. Ich glaub du weißt wohl nicht wie schwer es ist einen professor titel zu erlangen was? da steckt 30 jahre hochleistungsarbeit dahinter… so leicht ist das nicht mein freund! Die aussage des professors sollte ausserdem nicht mein beweis sein, sondern er sollte den beweis mit dem embryo als richtig „unterstreichen“. der beweis allerdings ist der Hadith (überlieferung) des propeheten muahmmad (s) mit den 40 tagen. Als alternative zum professor kannst du dir gerne ein embryologie buch kaufen bzw. ausleihen und es auch so vergleichen, ohne die aussage des professors simpsonzu berücksichtigen. Vielleicht überzeugt es dich ja so. Ist auch imgrunde genommen das selbe. Also überzeugt euch, hinterfragt, forscht nach, vergleicht und erkennt.




an sanchez:

sanchez, die wiederlegung der evolutionstheorie, kann ich gern zeigen, aber um das besser darzustellen, muss man bilder vorzeigen. zuallerst empfehle ich dir den folgenden Bilderausstellung, fang mit dem 1. Austellung an und folge dann den anderen:

http://www.harunyahya.com/de/exhibition_deutsch/ie/index1_ie2.htm






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colin:
nein, das r muss da bleiben
Ich glaube wir brechen die Diskussion/Unterhaltung was auch immer ab, da ich mich sicher nicht von der wahrheit überzeugen lasse dazu bin ich ein zu grosser Sturkopf.
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okay lieber colin. Sorry das ich dich als eine „sie“ bezeichnet habe. Es ist wirklich schade, das du nicht mehr mitmachen möchtest, ich hoffe du änderst deine meinung wieder und bist einer unterhaltung wieder zugeneigt. Auf der anderen seite bedanke ich mich, das man mit dir vernünftig diskuttieren konnte und es hat mich gefreut deine bekanntschaft gemacht zu haben.



Alif auf dein beitrag geh ich natürlich auch noch ein, da er aber so lang ist, gibt mir etwas mehr zeit um es zu beantworten… Danke im voraus.

gruss.
islaam.

 

[islaam]

Hallo alle zusammen

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Zusammengetragen und festgehalten wurden die Geschichten und Verse von vielen Leuten, die sie über die normalen "Distributionswege" aufgeschnappt haben, d.h. Geschichten am Lagerfeuer, beim Friseur, Hausfrauenklatsch oder sonstwo….
Bevor sie niedergeschrieben wurden, sind diese Geschichten von Generation zu Generation weitergegeben worden, sie wurden verändert, Sachen wurden weggelassen, neue hinzugefügt (ala Stille Post), usw. /by Alif
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das wird jetzt etwas ins detail gehen, hoffe ihr kommt mit
Es gibt im islam ein wissensschaftszweig, die hadithwissenschaft genannt wird. Hadithe sind überlieferungen vom propheten muhammad (s) und haben begonnen aufgezeichnet zu werden in der tabiun-generation (2. generation nach dem propheten). es ist nicht so das die aussagen des propheten (s) so weitererzählt bzw. niedergeschreiben wurden, wie bei anderen überlieferungen. Man ist da sehr vorsichtig und kritisch und nach aller strengstem maßstab vorgegangen. Eines der grossen überlieferer (Imam bukhari), hat sein ganzes leben nach den hadithen gewidmet. Er hat die ganze islamische welt nach überlieferungen vom propheten (s) durchforstet. Insgesamt hat er ca. 600.000 hadithe überliefert bekommen, wovon er nur ca. 7000 tausend in seinen authentischen hadithsammlung aufgenommen hat. Das sind umgerechnet ca. 1% von dem was er eigentlich gesammelt hat. Hieran kann man sehr gut erkennen, wie streng er die hadithe ausgefiltert hat und nur die in seinen werken aufgenommen hat, wo er 100% sicher war, das es korrekt und authentisch überliefert wurde. Ein anderer punkt den man in der hadithwissenschaft in betracht ziehen sollte, ist das das die überlieferungen, die in den hadithbüchern aufgenommen wurden keine kommentierung und interpretationen enthalten, damit sich falsche äusserungen nicht mit den aussprüchen des propheten (s) vermischen konnten.

Der Prophet (s) sagte: „Wer immer über mich etwas erzählt, was ich nicht gesagt habe, der wird mit Sicherheit seinen Platz im Höllenfeuer einnehmen.“ (Bukhari)
wie man auch sehen kann, ist, das die leute sogar angst hatten etwas falsches über ihn zu erzählen.
Aber gehen wir mal weiter:


Folgende vorgehenweisen sind bei der sicherung der hadithe vorgenommen worden:

1. Nachweis der Richtigkeit des Überlieferungsweges.
2. Nachweis der lückenlosigkeit der tradentenkette (überliefererkette) von der quelle bis zur schriftlichen aufzeichnung; also die überliefererkette geht bis zum propheten (s) zurück.
3. Nachweis der vertrauens- und glaubwürdigkeit, der merk- bzw. Erinnerungsfähigkeit und der kommunikativen kompetenz aller Tradenten (überlieferer).

Zur überprüfung einer überlieferung, eines hadith haben die hadith-wissenschaftler verschiedene fachgebiete entwickelt, die es ermöglichen mit hilfe klar definierter kriterien die islamischen quellen wissenschaftlich zu bewerten. Diese bewertungsskalen waren die objektive entscheidungsgrundlage für das akzeptieren bzw. das zurückweisen einer überlieferung als authenthisch bzw. als nicht authentisch. Folgende sind ernenneswert:

1. „Hadith-Definitionen“ – überprüfung, bewertung und einteilung der überlieferungen in klar defieneirten kategorien, z.b. „sahih“ (wötl. Richtig bzw. gesund) „hasan“ (wörtl. Gut bzw. schön) daif (wörtl. Schwach) „maudu“ (wörtl erfunden) etc.
2. „Biographien der Tradenten (überlieferer)“ – Detaillierte dokumentation wesentlicher lebensdaten aller tradenten (frauen/männer), z.b. geburt, tod, familiäres und soziales umfeld, charaktereigenschaften, krankheiten, islam- und allgemeinbildung, intellektuelle und praktische fähigkeiten, verhaltensweisen, lehrer. etc.
3. „Beurteilung der tradenten“ – überprüfung, bewertung und einteilung der überlieferer in klar definierten kategorien, z.b. vertrauenswürdig – nicht vertrauenswürdig, glaubwürdig – unglaubwürdig, zuverlässig – unzuverlässig, mit exzellenten, gutem, mittelmäßigem, schlechtem erinnerungs- bzw. merkvermögen, kommunikative kompetenz usw.

das war eine ganz kurze vorstellung wie streng diese überlieferungen beurteilt werden. Man kann über dieses thema bücher schreiben, es gibt da noch so viele punkte auf die ich nicht eingegangen bin. Also das es frauentratsch und solche gutenachgeschichten ähnlich sein soll, kannst du dir gleich mal wieder abhaken sogar „christliche“ orientalisten, also nichtmuslimische forscher in diesen gebieten, mussten zugeben wie authentisch die aussagen des propheten (s) gesichert wurden und konnten kein einwand gegen die authentizität sagen. Diese hadith-werke von damals (also ca. 1200 jahre alt) sind noch heute in origanl form erhalten.





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Und so kommt es, daß z.B. die Geschichte mit der Fliege in der Suppe im Koran erscheint, weil irgendwann, vielleicht Generationen vorher, ein Bauer nach dem Essen festgestellt hat, daß er Bauchweh bekommt, wenn er eine Suppe mit einer Fliege darin zu sich nimmt. Und nachdem er diese Beobachtung gemacht hat, hat er fortan immer versucht die Fliegen sofort heraus zu fischen, um dem Bauchweh vorzubeugen. Und vielleicht hat er dann weiter festgestellt, daß wenn er die Fliege ganz behutsam herausnimmt, er trotzdem Bauchweh bekommen hat, wohingegen, wenn er sie aus Versehen ganz hineingetaucht hat er merkwürdigerweise keine Beschwerden hatte. /by Alif
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zuerst muss ich bemerken, das der hadith mit der fliege und dem emryo kein quran-ayat sind. Der quran ist was anderes und hadithe sind was anderes. Der quran ist nach noch viel strengerem maßstäben gesichert worden als die hadithe. Und der quran wurde geich nach dem tod des propheten (s) in buchform zusammengetragen. Man kann den oiriginal quran heute im topkapi-museum in istanbul sich anschauen.

Kommen wir also zu dem hadith mit der fliege noch mal
Nun, wie ich dir oben schon erzählt habe geht dieser hadith bis an den propeheten (s) zurück. es ist aber vom propehen nicht bekannt, das er ein forscher war und experimente an fliegen in suppen durchgeführt hätte. Du schreibst auch „generationen vorher“. es gab solche experimente an generationen vorher ebenfalls nicht, wenn es sie gäbe dann würden auch überlieferungen mit ähnlichem aussagen vorzufinden sein. es gab sogar leute die den hadith mit der fliege „nach“ der aussage des propheten (s) geleugnet haben, weil die menschen es mit ihrem verstand damals nicht in einklang bringen konnten, obwohl dieser hadith authentisch überliefert wurde. Ihnen kams albern vor eine fliege in die suppe einzutauchen und sicherlich gab es auch leute die sich darüber lächerlich gemacht haben. Erst dann wo mikroskope entwickelt wurden also in unserer zeit, hat man diesen hadith ernst genommen. Ich habe ja mit erwähnt das es eines der „jüngsten endeckungen in der medizin“ ist. Deswegen verstehe ich nicht warum du dieser forschungsergebnis in die zeit des propheten zurückkatapultierst? Schau dir den hadith mal noch mal genauer an er geht so sehr ins detail das er sagt , wo das gift und das heilmittel liegt und das das wenn man die beiden zusammenbringt es keine wirkung mehr hat, ich kann mir nicht vorstellen das einer der ein analphabet ist und kein mikroskop hat und im jahre 600 gelebt hat, so eine gezielt richtige aussage aussprechen kann ohen darin auch noch ein fehler zu haben:

"Wenn eine Fliege in die Schüssel von irgendjemandem von euch fällt, dann soll er sie ganz in das Essen eintauchen, bevor er sie herausnimmt. Denn in einem der Flügel der Fliege ist eine Krankheit verborgen, während im anderen ein Heilmittel liegt." (Bukhari, Bad ul-Chalg, 17; Tib, 58; Abu Dawud, At’ima, 48)

lasst dir das mal noch mal durch den kopf gehen…




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Auf welche Art und Weise die Untersuchungen durchgeführt und Erkenntnisse erlangt wurden kann man heute nur noch vermuten, aber ich wette es gab damals schon so etwas wie Obduktionen oder Versuche von Abtreibungen, auch Fehlgeburten waren bei den damaligen Hygieneverhältnissen an der Tagesordnung, so daß die Hebammen oder Medizinmänner, oder wer auch immer einiges über die Embryos, deren Entwicklung und Entwicklungsstufen herausfinden konnten. /by Alif
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1. war mekka und medina von der aussenwelt (von den grossen zivilisatioen) abgeschirmt weil diese beiden städte in einer sehr grossen wüste liegen und es damals keine so guten verkehrsmittel gab, das sie z.b. leicht nach agypten reisen konnten. Es war sehr beschwerlich zu reisen.
2. war das volk in mekka und medina „vor“ dem islam sehr unwissend. Sie haben ihre töchter lebendig begraben, weil sie junge haben wollten. Also abtreibungen und so was gabs nicht, man hat wenn eine tochter zur welt kam und der vater es nicht akzeptieren konnte das er eine tochter bekommen hat, man hat das baby lebendig begraben. So unwisend und brutal war das volk damals, bis dann der islam kam und dieses schändlichkeiten säuberte.
3. der embryo ist wenn er ca. 40 tage alt wird 1cm lang. Es ist sehr beschwerlich ohne moderne technische mittel den embryo zu untersuchen. Ich kann mir nicht vorstellen das in einer wüstensatdt solche forschungen stattgefunden haben, die leute hatten was viel wichtigeres zu tun, mussten arbeiten und auf nahrungssuche gehen als das sie sich mit solchen hochkomplizierten themen befassen würden.
4. war der prophet (s) kein embryoforscher, er müsste dazu ein grosses labor und patienten haben wo er dutzende solche versuche gestartet haben müsste, um die aussage zu geben das wenn 42 nächte vorübergehen, das das embryo augen, ohren, haut, fleisch und knochen bekommt. Wie konnte der prophet (s) wissen, das gerade wenn 42 nächte vergehen, das embryo diese eigenschaften bekommt?

nochmal die aussage als erinnerung:

Wenn 42 Nächte über den Tropfen (nutfah) vergehen, schickt Allah einen Engel, der es formt und seine Augen, Ohren, Haut, Fleisch und Knochen macht. Dann sagt er, "O Allah ist es männlich oder weiblich? " und Allah entscheidet wie Er es möchte." ( Muslim )





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z.B. weiß bis heute kein Wissenschaftler genau, wie die Pyramiden gebaut wurden, klar kennt man einige der Geräte und Hilfmittel, aber wie die Stein-Quader bis an die Spitze der Pyramide verbracht wurden ist ungeklärt /by Alif
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ich kann mir gut vorstellen, das derjenige der den pyramidenbau geplant hat, ein prophet Gottes war schliesslich, wird laut einer islamischen überlieferung berichtet das es in der menschheitsgeschichte insgesamt 124.000 propehten gebeben hat und jedes volk einen propheten bekommen hat damit jeder mensch die gleiche chance bekommt auf dem weg der wahrheit zu schreiten. Wer weiss vielleicht war buddha auch ein prophet Gottes die die einheit gottes verkündete leider haben die menschen ihn dann mit der zeit zum Gott erhoben, was natürlich ein grosser fehler war.

Auf die scharia möchte ich nicht hier eingehen, weil das ein thema für sich ist. Aber eins möchte ich euch sagen: glaubt nicht alles was in den medien berichtet wird…

Hoffe soweit so gut. Soll ich mit versuch nr.003 beginnen oder gibt es noch fragen?

Gruss.
Islaam.

 

[mo]

islaam, mich würde mal interessieren, wer du überhaupt bist, du als person und nicht als anonymer benutzer hier im forum. ein bisschen was über dich wäre ganz aufschlussreich, finde ich.
wenn du das nicht öffentlich preisgeben willst, kannst du mir gerne auch eine email oder PN schicken.
grüsse,
michael

 

[Albu]

first things first:

/by Alif

mein Nick ist Albu!

das wird jetzt etwas ins detail gehen, hoffe ihr kommt mit

wir bitten darum

Es gibt im islam ein wissensschaftszweig, die hadithwissenschaft genannt wird. Hadithe sind überlieferungen vom propheten muhammad (s) und haben begonnen aufgezeichnet zu werden in der tabiun-generation (2. generation nach dem propheten). es ist nicht so das die aussagen des propheten (s) so weitererzählt bzw. niedergeschreiben wurden, wie bei anderen überlieferungen. Man ist da sehr vorsichtig und kritisch und nach aller strengstem maßstab vorgegangen. Eines der grossen überlieferer (Imam bukhari), hat sein ganzes leben nach den hadithen gewidmet. Er hat die ganze islamische welt nach überlieferungen vom propheten (s) durchforstet.

Es hat hier keiner angezweifelt, daß die Verse, die laut den Überlieferungen von Mohammed stammen sollen, nicht wirklich von ihm so oder ähnlich, sinngemäß "gesagt" (wiedergegeben) wurden. Die Frage die ich aufbrachte ist aber wo diese Weisheiten, Vorschriften und Erkenntnisse wirklich herkommen. Ist Mohammed morgens nach einer durchträumten Nacht aufgewacht und hat seine Träume aufgeschrieben? Oder hat er einfach seine Umwelt mit wachen Augen beobachtet und Sachen zusammengetragen, Regeln und Verse erfunden, die ihm so praktikabel und vernünftig erschienen?

Der Prophet (s) sagte: „Wer immer über mich etwas erzählt, was ich nicht gesagt habe, der wird mit Sicherheit seinen Platz im Höllenfeuer einnehmen.“ (Bukhari)
wie man auch sehen kann, ist, das die leute sogar angst hatten etwas falsches über ihn zu erzählen.

Ist das jetzt eine frühe Form des Urheberrechtes ? Man merkt auf jeden Fall das Mohammed sehr stark auf seine Reputation bedacht war, warum? Natürlich er verfolgte ein ernstes Ziel, er hat sich fest vorgenommen die Welt zu reformieren durch seine Reden und Prophezeiungen. Aber andererseits ist es auch gefährlich mit neuen Ideen und Konzepten hausieren zu gehen, da läuft man Ruck-Zuck Gefahr als Scharlatan abgetan zu werden, denn Menschen mögen keine Veränderungen in ihren gewohnten Abläufen, dazu braucht man viel Überzeugungsarbeit, und mit einem schlechten Leumund kann man nicht viel erreichen....

zuerst muss ich bemerken, das der hadith mit der fliege und dem emryo kein quran-ayat sind. Der quran ist was anderes und hadithe sind was anderes. Der quran ist nach noch viel strengerem maßstäben gesichert worden als die hadithe. Und der quran wurde geich nach dem tod des propheten (s) in buchform zusammengetragen. Man kann den oiriginal quran heute im topkapi-museum in istanbul sich anschauen.

Da ich mich mit den vielen verschiedenen Büchern des Islam nicht auskenne, und da bin ich denke ich mal nicht allein, war für mich bislang kein Unterschied zwischen den Hadithen und den Versen im Koran.

Nun, wie ich dir oben schon erzählt habe geht dieser hadith bis an den propeheten (s) zurück. es ist aber vom propehen nicht bekannt, das er ein forscher war und experimente an fliegen in suppen durchgeführt hätte.

Ich habe nicht behautet, daß Mohammed ein Forscher war. Ich glaube schon, daß er ein Führer war, ein Geschichtenerzähler, der versucht hat die Leute von seinen Ideen und seinen Konzepten zu überzeugen, weil er in der Welt etwas bewegen wollte.

Du schreibst auch „generationen vorher“. es gab solche experimente an generationen vorher ebenfalls nicht, wenn es sie gäbe dann würden auch überlieferungen mit ähnlichem aussagen vorzufinden sein. es gab sogar leute die den hadith mit der fliege „nach“ der aussage des propheten (s) geleugnet haben, weil die menschen es mit ihrem verstand damals nicht in einklang bringen konnten, obwohl dieser hadith authentisch überliefert wurde. Ihnen kams albern vor eine fliege in die suppe einzutauchen und sicherlich gab es auch leute die sich darüber lächerlich gemacht haben. Erst dann wo mikroskope entwickelt wurden also in unserer zeit, hat man diesen hadith ernst genommen. Ich habe ja mit erwähnt das es eines der „jüngsten endeckungen in der medizin“ ist. Deswegen verstehe ich nicht warum du dieser forschungsergebnis in die zeit des propheten zurückkatapultierst?

Ich katapultiere kein Experiment oder Forschungsergebnis irgendwohin zurück. Ich gab nur eine durchaus mögliche Erklärung, wie jemand auf so eine Aussage kommen kann, ohne daß er ein Mikroskop oder andere Hilfsmittel zur Hand hatte. Denn ich sage es noch einmal die Menschen damals waren zwar in vielen Dingen rückständig, aber sie hatten ein "Gehirn"! Es ist also durchaus möglich, daß Mohammed die Geschichte irgendwo aufgeschnappt hat und sie für so wichtig empfand, daß er sie weitergegeben hat. Was aber nicht heißt, daß man nicht trotzdem sagen kann die Geschichte kommt von Gott, auch wenn sie nicht direkt von Mohammed käme, denn dann hat Gott eben mal kurz durch eine andere Person gesprochen oder gehandelt, Mohammed hat ja wohl nicht die Exklusivrechte an ihm, oder?

1. war mekka und medina von der aussenwelt (von den grossen zivilisatioen) abgeschirmt weil diese beiden städte in einer sehr grossen wüste liegen und es damals keine so guten verkehrsmittel gab, das sie z.b. leicht nach agypten reisen konnten. Es war sehr beschwerlich zu reisen.

Nichtsdestotrotz gab es Leute die gereist sind, beschwerlich oder nicht, Wüste oder nicht. Das hat die Leute noch nie aufgehalten in ferne Länder zu reisen. Vielleicht waren es nur einige wenige, aber mit Sicherheit kamen fremde Leute aus anderen Regionen regelmäßig oder sporadisch vorbei, Einheimische haben sich aufgemacht die Welt zu erkunden, es gab Karawanen. Schließlich wurde auch Handel betrieben, wo kamen die Waren alle her? Nur aus eigenem Anbau?? Was ist mit den Beduinen, haben die sich von den beiden Dörfern ferngehalten??

2. war das volk in mekka und medina „vor“ dem islam sehr unwissend. Sie haben ihre töchter lebendig begraben, weil sie junge haben wollten. Also abtreibungen und so was gabs nicht, man hat wenn eine tochter zur welt kam und der vater es nicht akzeptieren konnte das er eine tochter bekommen hat, man hat das baby lebendig begraben. So unwisend und brutal war das volk damals, bis dann der islam kam und dieses schändlichkeiten säuberte.

Worauf stützt sich die Aussage, daß sie unwissend waren?? Nur weil sie noch keinen Islam hatten? Ich denke nicht. Ich denke die Leute haben dort genauso gelebt wie in vielen anderen Teilen der Erde, sie hatten verschiedene Berufe, haben Handel betrieben, gefeiert und hatten ihren eigenen Kodex und Lebensphilosophie, die eben auch beinhaltete, Babys lebendig begraben zu können. Daß der Islam den Bewohnern gewisse Moral- und Ethikvorschriften machte um solche Grausamkeiten zu verhindern muß man ihm zu Gute halten, aber es ist nicht der Islam der dafür direkt verantworlich ist (jede andere Religion hätte ebenfalls damit Schluß gemacht), sondern vielmehr die Überzeugungsarbeit, die Mohammed und seine Gefolgsleute geleistet haben, um die Leute von der Schlechtigkeit bestimmter Bräuche zu überzeugen.

3. der embryo ist wenn er ca. 40 tage alt wird 1cm lang. Es ist sehr beschwerlich ohne moderne technische mittel den embryo zu untersuchen. Ich kann mir nicht vorstellen das in einer wüstensatdt solche forschungen stattgefunden haben, die leute hatten was viel wichtigeres zu tun, mussten arbeiten und auf nahrungssuche gehen als das sie sich mit solchen hochkomplizierten themen befassen würden.

1. 1 cm ist trotzdem schon groß genug, um mit bloßem Augen was erkennen zu können
2. Niemand hat behauptet, daß es in einer Wüstenstadt stattgefunden hat, diese Erkenntnisse können von Wanderern oder anderen Leuten herbeigetragen worden sein.
3. Es gab keine Ärtze / Medizinmänner/-frauen / Hebammen / Apotheker / Gelehrte / Astrononem? Oder Leute die sich mit der "dunklen Seite der Magie" beschäftigt haben, Giftmischer, Mörder, Diebe, Vergewaltiger, usw.?
4. Neugierig waren die Leute auch nicht? Die Zeitrechnung war schon erfunden, daß eine Schwangerschaft 9 Monde dauerte wußten die Leute auch damals schon.
5. Die Griechen waren Jahrhunderte vor der Entstehung des Islams medizinisch sehr weit fortgeschritten, speziell in der Embryonenforschung (Hippocrates).
6. Arbeiten ja, aber Nahrungssuche? In der Wüste? ich denke die Bauern hatten ihre Felder und ihre Herden und davon ernährte man sich. In Zeiten von Dürre mußte man den Gürtel enger schnallen oder Waren "importieren", aber großartig Suchen mußte man das Essen nicht mehr.... (Die Zeiten der Jäger und Sammler waren schon seit mehreren tausend Jahren vorbei.)
7. Noch ein weiterer Erklärungsversuch: http://answering-islam.org/Quran/Science/embryology.html

4. war der prophet (s) kein embryoforscher, er müsste dazu ein grosses labor und patienten haben wo er dutzende solche versuche gestartet haben müsste, um die aussage zu geben das wenn 42 nächte vorübergehen, das das embryo augen, ohren, haut, fleisch und knochen bekommt. Wie konnte der prophet (s) wissen, das gerade wenn 42 nächte vergehen, das embryo diese eigenschaften bekommt?

Wie ich schon sagte habe ich nie behauptet, daß er ein Forscher war. Da er weder lesen noch schreiben konnte mußte er ja zwangsläufig als Geschichtenerzähler durch die Lande ziehen und hoffen, daß andere Leute für ihn die Geschichten aufschreiben oder sie wortwörtlich so weitererzählen (denn bei Veränderungen drohte ja das Höllenfeuer).
Wußtest Du schon, daß in der Bibel schon drin steht, daß Alkohol und unreines Essen schlecht für eine schwangere Frau sind? Woher wußten die das bloß?

Richter 13, 4
Now therefore beware, I pray thee, and drink not wine nor strong drink, and eat not any unclean thing:

<sarcasm>Die Moslems fanden die Stelle bestimmt so gut, daß sie das gleich allen Menschen verboten haben </sarcasm>

Apropos durch die Lande ziehen weiß man wo Mohammed zu jedem Zeitpunkt seines Lebens war und mit wem er wann gesprochen hat?

ich kann mir gut vorstellen, das derjenige der den pyramidenbau geplant hat, ein prophet Gottes war

Nunja das erklärt aber nicht, wie die Steine da hoch gekommen sind....
<sarcasm>Vom "Dummschwätzen" sicherlich ned: "Ey Leude glaubt mir die Steine sehen schwerer aus, als sie sind, peaze man!"
Vielleicht hat Gott aber auch die Molekularstruktur verändert, so daß sie leicht wie Watte waren oder sie wurden hochgebeamt? Vielleicht hat der Prophet halt einfach so lange gepredigt, daß die Steine sich freiwillig aufgetürmt haben.</sarcasm>

schliesslich, wird laut einer islamischen überlieferung berichtet das es in der menschheitsgeschichte insgesamt 124.000 propehten gebeben hat....

Das mag sein, vielleicht gibt es sogar heutzutage noch Propheten aber keiner erkennt sie mehr als solche?!?

Auf die scharia möchte ich nicht hier eingehen, weil das ein thema für sich ist.

Schade..

Hoffe soweit so gut. Soll ich mit versuch nr.003 beginnen oder gibt es noch fragen?

auf Nummer 3 warten doch schon alle


so haarscharf an der Forengrenze von max 12000 Zeichen pro Post....

 

[bine]

Man traut sich ja kaum noch was zu schreiben, ohne Fachperson in Glaubenssachen zu sein. Aber ich mach mal trotzdem kurz:
Albu sprengt die Zeichenanzahl. Hattet ihr das schonmal?

Help me heißt der Thread ursprünglich.
Vielleicht wird dir hier grad geholfen, wenn du auch bereit bist, etwas anzunehmen. Du relativierst hier jede Aussage mit prohetischen Beweisen, die nicht vom Hier und Jetzt erzählen.
Hier und Jetzt ist, das vielleicht gestern grad das erste Klonbaby geboren wurde, weil überzeugte Glaubensanhänger einer Sekte damit ihre Unserblichkeit erlangen wollen.

Es ist gut, wenn man einen relativ freien Geist hat. OK, alles ist relativ aber intensive religiöse Einstellungen verhindern das meiner Meinung nach, womit ich nicht sagen möchte, daß die Verhaltensformen, die man dadurch erhält schlecht sind, jedenfalls nicht alle. Es hat sich jedoch immer wieder gezeigt, und das tut es auch jetzt gerade, daß eine zu starre Haltung eher zu Krieg führt, als eine Tolerante. Was auch wieder nicht heißen soll, daß man alles akzeptieren muß. Hier und jetzt gibt es immer noch Glaubenskriege. Schwachsinn pur.

Es ist eine Gratwanderung.

Übrigens ist es doch auch sehr prägnant, wie und wo man aufgewachsen ist und wer Einem gesagt hat wo oben und unten, rechts und links ist. Ich halte tatsächliches gegenseitiges Verstehen nicht für möglich, aufgrund der vielen Faktoren, die zur Sichtweise des Einzelnen geführt hat. Umso wichtiger ist hier der Begriff Toleranz. Und das ist irgendwie in deinen Aussagen und den von dir genannten prophetischen Beweisen nicht enthalten.

[edit: ich schließ mich mal mo an, mit der Bitte, daß du ein bißchen aus der Anonymität hervorkommst.

 

[sanchez]

also, ich werde diese Unterhaltung nicht mehr weiter verfolgen (mal abgesehn von diesem etrem (langen) Antworten... )...Wie ich bereits schon vorher schrieb, finde ich es einfach nur schlimm, wenn man von einem anderen seinen Glauben (oder seine Meinung) aufgedrückt bekommt... Jeder kann von mir aus an das Glauben oder so handeln wie er es für richtig hält (sonlange er dabei niemanden schadet) aber bitte laßt mich damit in ruhe und versucht nicht mich ständig davon zu überzeugen wie falsch ich doch liege und was richtig ist...
Wer das versucht akzeptiert einfach nicht meine Meinung...

 

[islaam]

hallo michael. kann gerne euch über meine person was sagen, aber ich bin doch kein wichtiger mensch, das man meinen namen wissen sollte? ich seh echt kein grund dafür...??

na gut wenn ihr darauf besteht:
ich heiße resul bin 22 jahre alt und lebe in berlin. meine eltern sind türkischstämmig. ich bin ein azubi und habe in genau 9 tagen meine abschlussprüfung
mal sehen.. inschaAllah schaffe ich die prüfung.

michael ich habe ein kritik an dich bzw. an die leute die die ränge hier im forum verteilt haben. ich habe vorhin dein beitrag über die ränge gelesen und ich bin wirklich erschreckt was der letzte rang ist. das schreckt nicht nur mich sndern alle muslime hier im forum ab, denn je mehr beiträge wir schreiben desto mehr nähern wir uns dem titel (Foren Gott). sogar das hier zu tippen schreckt mich ab. deswegen, kann ich nicht länger in diesem forum bleiben wo einem so ein titel verteilt wird. das ist meine religion. ich bezeuge das es nichts anbetungswürdiges gibt ausser Allah und ich bezeuge das muhammad Allahs gesandter und diener ist. oki ihr seht den titel vielleicht als spass an, aber sowas ist bei muslimen eine todsünde die Gott nicht verzeihen wird. deswegen kann ich nicht hier länger bleiben solange dieser titel hier herrscht. aus religiösen gründen. hoffe ihr habt dafür verständnis. bleibe gern noch hier wenn dieser titel nicht da wäre.... schade eigentlich

gruss.
islaam.


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michael:

Hi Leute,
ich hab neue Ränge für Euch aufgetan:

0 Grünschnabel
10 Jungspund
25 Mitglied
50 Eroberer
75 Foren As
100 Doppel-As
150 Tripel-As
250 Routinier
500 Haudegen
750 König
1000 Kaiser
1500 Lebende Foren Legende
2000 Foren Gott
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[bine]

Hä? Ist das nicht ein bißchen banal, sich über Userränge aufzuregen? Da darfst du ja fast nirgends hinsehen, hingehen oder sein. Da scheinen es die Muslime ja ziemlich schwer zu haben. Meinst du nicht, daß deine Ansichten bißchen zu verkrampft sind? Na ja, überzeugt hat hier wohl eh Keiner den Anderen, hab ich auch nicht erwartet. Aber wenn du meinst, daß du es hier deshalb nicht mehr aushalten kannst....
Rasul, ich wünsche dir viel Glück für deine Prüfung und wenn du gut genug dafür gearbeitet und gelernt hast, schaffst du sie auch.

Sabine

 

[mo]

meine meinung, wir können es nicht jedem recht machen und bislang hatte noch keiner ein problem mit den userrängen, die im endeffekt sowas von unbedeutend sind.
es wird immer minderheiten geben und es wird sich immer jemand finden, dem etwas nicht passt. aber ändern werde ich das deswegen nicht.
es gibt wichtigere sachen, über die man sich gedanken machen sollte und wer keine probleme hat, macht sich welche.
bye,
mo

 

[sanchez]

außerdem sind alle, die so viele Beiträge geschrieben haben bis dahin eh Mods geworden...

 

[.holger]

mmm an den User Rängen aufregen... mmm Gott was istd as denn?? das sind 3 verschiedene von Menschen Geschaffene Buchstaben von denen einer widerholt wird.... Gott ist doch nur ein Wort. Der eine nennt Gott Jehova der ander Allah der nächste (wie ich) glaubt nicht an einen allmächtigen gott und hällt einen der sich im Forum engagiert für einen Gott... (ich geb's ja zu, ich komm grad von ner Party und hab m paar Bier intus......- flüssige Götter) Na und? who cares.... ?